Spanish.china.org.cn: En noviembre del año pasado, el presidente de China, Xi Jinping, llegó a Perú para participar en la 24ª Cumbre de Líderes del APEC y realizar su primera visita de Estado, en respuesta a la invitación de su par peruano, Pedro Pablo Kuczynski, quien en su oportunidad escogió China como primer destino oficial tras asumir el cargo. Durante su estadía, el mandatario chino pronunció un discurso ante el Congreso y firmó el Plan de Acción Conjunta 2016-2021. Muchos consideran que las relaciones bilaterales van mejor que nunca, en ese sentido, ¿a qué apuntan en el largo plazo?
Embajador: Creo que es importante, cuando se ven las relaciones bilaterales entre Perú y China, ver el devenir, la manera cómo han ido desarrollándose en el tiempo. El año pasado cumplimos 45 años, 45 años que han dado forma, que han ido forjando la relación entre los dos países. Es inusual que dos presidentes intercambien visitas en menos de dos meses. Como dice el presidente Kuczynski vino en septiembre y el presidente Xi viajó en noviembre, pero ello muestra cuán cercanas son estas relaciones, ello muestra cómo han creado un tipo de vínculo muy particular entre los dos países.
El inicio de las relaciones en el año 1971 fue, básicamente, un inicio de relaciones de carácter económico, de carácter comercial. Recuerdo aquella época, yo recién había ingresado a la Cancillería, el sentido que tenía las relaciones para las exportaciones peruanas de harina de pescado, cuando recién se comenzaba a hablar de algunos productos mineros, en fin. Era una relación básicamente económica, tenía un fondo político, la cercanía que el Perú tenía con China, pero la relación tenía una motivación o un objetivo político.
Con el paso de los 45 años, esta relación, en mi opinión, hoy día ha dejado de ser solo económica o solo política, es una relación que toca más a los pueblos, es una relación de pueblo a pueblo, es una relación muy íntima, sustentada en una voluntad de ambos pueblos, de ambos países de acercarse mucho más. Por eso es que la visita del presidente Kuczynski y la visita posterior del presidente Xi han tenido como objetivo más allá de acordar formas de inversión, de comercio, ir dando forma creando una relación de pueblo a pueblo.
El presidente Kuczynski cuando vino, lo que él señalaba era la importancia que tenía China en el contexto mundial y por qué el Perú tenía que acercarse, y decía que el Perú tenía mucho que aprender de China, que es una relación win-win, una relación en la cual los dos países encuentran un espacio en común que beneficia a ambos. El presidente Kuczynski, por ejemplo en el plano económico, lo que decía era: “yo no he venido a pedir donaciones, ni he venido a pedir ayuda, he venido a conversar sobre inversiones, a conversar sobre comercio, es decir, una relación de beneficio para los dos, no solamente de un solo lado. El presidente Xi cuando fue al Perú lo que señaló es que hay que crear una relación win-win que dé un beneficio a ambos países, y a China y a América Latina en su conjunto.
Por eso es que cuando el presidente Kuczynski vino a China se firmaron algunos convenios que iban dando forma a esa relación humana. El convenio de la creación de los centros culturales. El primero en América Latina está en el Perú, en América del Sur está en el Perú, que es un centro para difundir la filosofía, el pensamiento, la historia, la cultura china. El acuerdo que se firma es recíproco. China establecerá el centro cultural en el Perú y nosotros estableceremos el centro cultural del Perú en China y eso va a beneficiar a que ambos pueblos se conozcan aún mucho más. También se acordó trabajos conjuntos en lo que se refiere a radio, televisión y a programación de noticias, lo cual nos va a permitir que nos vayamos conociendo aún mucho más.
Toda la visita del presidente Kuczynski estuvo enmarcada en un concepto de conocer y acercarse a la sociedad y a la economía china. A la sociedad a través de estas dos actividades importantes y a la economía china a través de reuniones con las principales empresas que tenían o tienen inversiones en el Perú y en América Latina para conocer de qué forma podríamos beneficiarnos. Cuando viaja el presidente Xi al Perú en noviembre, este primer viaje del presidente Kuczynski encuentra un punto de maduración, se desarrolla todo lo que se había conversado, todo lo que se había avanzado en Beijing y se firman un total de 18 acuerdos, de carácter económico, inversiones, en distintos proyectos muchos de gran importancia para el país, y acuerdos de apoyo al desarrollo cultural, de la idiosincrasia o de la personalidad, del pueblo chino y peruano.
Al hablar de la importancia de estos proyectos, lo digo a partir de cuál fue el planteamiento del presidente Kuczynski en China. Él dijo lo importante es que la inversión no solamente esté orientada a la explotación del mineral sino que también produzca o dé lugar al desarrollo económico y social del pueblo donde se invierte. Hay un proyecto, por ejemplo en el sur del Perú, en la zona de Caravelí, que se llama Pampa de Pongo. Es muy interesante, yo creo que quizás es el proyecto más representativo de la inversión que consiste en un proyecto que incluye la explotación de la mina, un parque industrial, una gran carretera para transportar los minerales, una planta refinadora y un puerto para exportar, es decir, incluye no solamente el aspecto minero, sino también el desarrollo industrial, la capacidad productiva, la infraestructura y el desarrollo del transporte. Proyectos de ese tipo son los que ahora se están preparando, ya no es solamente una relación básicamente económica de un lado para otra, ahora es una relación económica win-win, pero sustentada en una base de un acercamiento pueblo a pueblo, porque definitivamente tenemos mucho en común. No solamente desde la época de la dinastía Xia cuando se trasladaron hacia el Perú, sino mucho después en 1847 cuando viaja la primera migración china hacia el Perú.
Todo esto ha dado lugar a que hoy se pueda decir que las relaciones entre Perú y China están en el mejor nivel que anteriormente. Con el objeto de que esta relación no termine hoy día, se firmó, lo que mencionó, el plan de acción que consiste en medidas precisas en distintos ámbitos, ya sea económico, migraciones, cultura, cooperación técnica, turismo, con el objeto de ir creando mecanismos en cada aspecto para que se tenga un producto total al final. Lo principal es que este proyecto del plan de acción de 2021 tiene un marco de tiempo 2016-2021 y es importante para ambos países, pero es simbólico, que es lo que yo más quisiera resaltar, es muy simbólico para ambos porque el 2021 se celebra los 200 años de la independencia del Perú, es el año del bicentenario del Perú, pero el 2021 es el año también del centenario de la fundación del Partido Comunista Chino, es decir, cada país tiene una fecha importante en 2021 y la idea es si llevamos adelante este plan de acción ¿Cómo será la relación cuando el Perú tenga 200 años y cuando el Partido Comunista tenga 100 años? ¿Cuál va a ser el modelo de trabajo? Creo que este plan de acción puede bien, una vez que se esté avanzando, servir como modelo para el resto de países en América Latina, por eso es que el presidente Xi cuando se presenta ante el Congreso Nacional del Perú ofrece un discurso donde diseña la política de China frente a América Latina.
En lo personal, el hecho que haya presentado este plan de relación China-América Latina en el Perú tiene un significado muy importante. Es el segundo plan, el primero lo diseña en el año 2008, también en el Perú cuando estuvo en el APEC, el segundo lo define y lo anuncia también en el Perú el año pasado. Ello le da al país un rol, un espacio importante dentro de la política de China frente a América Latina.
Spanish.china.org.cn: En cuanto al tema de la inversión china en América Latina, Perú fue uno de los primeros destinos del capital chino y uno de los primeros en firmar un Tratado de Libre Comercio con China en la región. La cooperación comercial entre ambos países es altamente complementaria y su ámbito de acción es cada vez más amplio. ¿Cuáles serán las áreas clave de cooperación en el futuro?
Embajador: La relación de Perú con China se fundamenta en 3 mecanismos principales. China tiene 3 mecanismos para llevar adelante las relaciones: Uno es el acuerdo de libre comercio, otro es la asociación estratégica que la principal categoría es la asociación estratégica integral y el tercero es el Comité de Diálogo Estratégico. El único país de América Latina que tiene los 3 es el Perú.
En mayo de 2015 cuando el Perú recibe la visita del primer ministro Li Keqiang se celebra la primera reunión del Comité de Diálogo Estratégico y se definen las 4 áreas prioritarias para la cooperación y para las inversiones, y estas son: energía, minería, infraestructura y capacidad productiva o desarrollo industrial. Son las 4 áreas con las cuales se va a trabajar.
Cuando se realiza la visita del Presidente Xi al Perú, se celebra la segunda reunión y allí se definieron los proyectos en base a estas 4 áreas. Le mencionaba anteriormente que se han firmado 18 proyectos justo en torno a estos aspectos. La manera cómo el Perú formula la relación con China está sustentada en 4 espacios para poder avanzar. El primero de ellos es la complementariedad económica, definitivamente tenemos que ir avanzando hacia una complementariedad económica y lo estamos haciendo. Hoy en día, China es el primer socio comercial del Perú, 17.000 millones de dólares, mucho más que cualquier otro país digamos en el mundo. Estados Unidos es 14.000 millones, Japón, Corea es mucho menos y el resto de Asia menos aún. Ni siquiera un país de Europa tiene ese monto, es el primer socio comercial. China es el primer inversionista en el sector minero. El 28% de la minería en el Perú recibe inversión china. China es un inversionista principal en productos agrícolas, agropecuarios y pesqueros. Como resultado de esta complementariedad, hoy en día el Perú se ha convertido en el segundo exportador o productor de cobre en el mundo, mucho viene a China. Es el primer productor de zinc en el mundo, el primer productor de cadmio en el mundo, el primero de plata, de oro en América Latina y mucho es por las inversiones chinas. En el plano del comercio, hoy día el Perú es el segundo exportador de uvas a China, un gran mercado para nosotros. Estamos ocupando un puesto muy importante, ya somos el segundo exportador de aguacate, de paltas, en China. Estamos avanzando mucho en la exportación de mango en China. Todo esto muestra que definitivamente somos complementarios, que podemos trabajar juntos. Esa es la primera área de la relación para la cooperación.
La segunda área es la transferencia de tecnología. El presidente Kuczynski cuando vino dijo, no se trata que la inversión venga y extraiga el mineral, se trata que produzca, que genere desarrollo en el pueblo donde se produce, por eso le decía la importancia de Pampa de Pongo. Hay otro proyecto en el norte, también nuevo muy importante o lo que ya existe como Shougang o CIPC con el pozo 58. Todo ello conlleva transferencia de conocimiento, de tecnología, la creación de una plataforma de transferencia, de desarrollo, de tecnología en el Perú gracias a la cooperación china por medio de las inversiones. Esta transferencia se está dando más de manera obvia en telecomunicaciones y en infraestructura.
El tercer ámbito es el de las coincidencias en lo regional. Nosotros y el presidente Kuczynski lo dijo cuando vino durante la reunión con el presidente Xi en septiembre, pensar en un acuerdo de libre comercio en el Asia Pacífico sin China es imposible, no podría ser y China tiene que ser parte principal y es por ello que nosotros apoyamos la propuesta china del FTTAP de la creación del Área de Libre Comercio del APEC y se hizo realidad en el Perú. Esta propuesta china fue en 2014, se tenía que realizar el estudio el 2015 y aprobar el 2016 en el Perú. 2015 no se avanzó, el 2016 en Perú se hizo el estudio y se aprobó el esquema básico. Ahora se debe comenzar a aplicarlo y el tema ya dejó de ser teórico, para el ámbito de la negociación o del foro diplomático, es un tema real. Luego que Estados Unidos se retiró del TPP, definitivamente el Asia-Pacífico tiene que buscar su propio camino, su propia vía y esa es, por un lado, en la parte de Asia en el acuerdo sobre cooperación económica, el ARCEP, en América Latina tenemos la Alianza del Pacífico que es una respuesta de la región frente a la coyuntura, no de la arquitectura regional, y el resultado, la suma de los dos, va a ser el FTTAP, el logro de la propuesta china del 2014, y eso se lo dijo el presidente Kuczynski al presidente Xi, y eso es lo que el presidente Xi lo repitió en Davos cuando proclamó que el libre comercio es la única forma y la integración de poder lograr el desarrollo económico en la región. Es por ello que resulta importante este tipo de coincidencias que las encontramos en la lucha contra la pobreza, el desarrollo ambiental, el desarrollo de la pequeña y mediana empresa, el desarrollo regional, en fin, una serie de temas. Ese sería el tercer ámbito.
El cuarto ámbito es el de la política pueblo a pueblo el que tengamos que acercarnos las dos sociedades para poder conocernos mejor y trabajar de manera conjunta. En septiembre del año pasado cuando vino el presidente Kuczynski, dos días después, se firmó el hermanamiento entre el distrito de Dongcheng, donde está Wanfujing, con el distrito de Rímac, una localidad histórica muy famosa muy hermosa en Lima, ya son distritos hermanos, estamos trabajando ahora en un plan de acción, para ver cómo ponemos en práctica esa cooperación. Esas son las 4 áreas que el Perú promueve la relación con China y ya está acordado entre los dos gobiernos las 4 áreas de la cooperación y los primeros 18 proyectos prioritarios para ponerlas en marcha.
Spanish.china.org.cn: Perú cuenta con más de 30 millones de habitantes y 2,5 millones de ellos son descendientes de chinos. En Lima abundan los restaurantes chinos, llamados comúnmente "Chifas”. La influencia de la cultura china en la sociedad peruana es grande y crece con el tiempo. El Año de Intercambio Cultural China-América Latina y el Caribe fue una magnífica oportunidad para que el pueblo chino conociera más de cerca la cultura peruana. ¿Qué otras iniciativas y/o actividades se implementarán para promover un mayor intercambio cultural entre China y Perú?
Embajador: Este año lo que estamos tratando de avanzar, a parte del establecimiento de los centros culturales, es en una serie de exhibiciones que nos permitan ir difundiendo más la creación artística, cultural del Perú. Se ha hecho una traducción de las obras completas de Mario Vargas Llosa y va a ser presentada acá. Se va a traer una exhibición de arte amazónico para que también conozca el pueblo chino que no solamente el Perú es la costa y los andes, también es el Amazonas y se está pensando también en traer una exhibición de un artista peruano, de apellido Ramos, especializado en el dibujo de los caballos, especialmente de los caballos blancos, como simbología de la fuerza y la pureza. Al margen de ello, con el objeto de poder propagar aún más el conocimiento sobre el Perú, se va a poner mayor énfasis en los centros de estudios peruanos. Actualmente existe uno en el instituto de lenguas extranjeras en la Universidad de Lenguas Extranjeras, en el departamento de Español, existe otro en el Instituto Pedagógico de Hebei, de la escuela de lenguas extranjeras de Hebei. Son centros peruanos establecidos por universidades peruanas con convenios con esos centros con el objeto de poder tener estudiantes o profesores peruanos que permitan un intercambio de experiencias con los estudiantes y profesores chinos. En definitiva, la relación entre dos pueblos no es la que existe hoy sino es la que se piensa cómo será en los próximos 5 o 20 años porque es el futuro lo que debe existir en la mente de la relación de los pueblos más de lo que se hace hoy día.
Spanish.china.org.cn: La Asamblea Popular Nacional y la Conferencia Consultiva Política del Pueblo Chino constituyen una plataforma para observar la tendencia de la política china desde el mundo exterior. En su opinión, ¿cuáles serían los puntos de mayor atención este año?
Embajador: Creo que es importante que se entienda en el mundo el nuevo enfoque de China. Va hacia un desarrollo integral, no solamente económico, tecnológico, todos esos espacios están vinculados uno con el otro. Lo que busca China es un desarrollo integral para una mejor calidad de vida para su pueblo que es lo más importante, el aspecto humano del desarrollo. La persona como objetivo final para el desarrollo, por eso es que se presta mucha atención a los distintos aspectos que tienen vínculos con el desarrollo de la persona y la sociedad. Por ejemplo, en el caso del Perú es 97%, en el caso de China creo que es exactamente igual, 95%, el total de la población ocupada por la pequeña y la mediana empresa, no son las grandes compañías las que ocupan a las personas, son las pequeñas, y es lo que se tiene que poner mucha atención. China lo está haciendo a través de apoyo al financiamiento, a la creación de un fondo para el desarrollo de la pequeña y la mediana empresa, la transferencia del conocimiento tecnológico para generar innovación más financiamiento significan desarrollo para la pequeña y mediana empresa.
El presidente Xi dijo un día, China ya no va a ser la fábrica del mundo, China será el laboratorio del mundo, donde se van a crear formas de trabajo, se van a crear nuevos productos, nuevas tecnologías. Eso es lo que se está transfiriendo a la pequeña y mediana empresa para que ya no sea la productora solamente de un vaso, sino para que lleve en su producción una calidad distinta y pueda salir a competir hacia el exterior. Para que la pequeña y mediana empresa se pueda desarrollar definitivamente necesita salir al exterior. Por eso el presidente Xi decía es vital la libre empresa pero también el libre comercio, y ese fue el mensaje de Davos. Por eso es que nosotros tanto en APEC como en Asia-Pacífico apoyamos la creación de mecanismos para facilitación del comercio, promoción de las inversiones, creación de mejores condiciones de trabajo, mejores condiciones para las inversiones, y ello creo yo permitirá que pueda avanzar de manera integral la parte económica dentro de la sociedad china.
Otro aspecto que la Asamblea y que la Comisión está poniendo mucho énfasis es la educación. Las metas del milenio de las Naciones Unidas se refieren a la creación del ciudadano del siglo XXI. No se trata de tener un ciudadano hoy que trabaje para su lugar, se trata de tener a una persona con una visión global. Lo que China dice, las empresas y la sociedad deben ser globales, para ello necesitan estar preparados, necesitan conocer idiomas, ciencia y tecnología, el manejo del internet. Ese es otro aspecto que le está poniendo mucho énfasis también la Asamblea.
Además he visto el tema de la identidad de la persona, más que todo la preservación de su identidad y personalidad. Hoy día China envía 100 millones de turistas al año y no se trata solamente de enviarlos como un número, sino de que cada grupo turístico conlleva un espacio en la sociedad mundial. El turista chino tiene que mantener esa forma, tiene que saber comportarse a nivel de las exigencias de cada sociedad, de cada espacio y es por ello que ese aspecto también se está trabajando. Como le digo, el objetivo final es el ser humano, el objetivo político final es la reducción de la pobreza.
Lo que más ocupa a la población es la pequeña y la mediana empresa, lo que más ingresos promueve es la pequeña y mediana empresa, si se apoya, se está creando más empleo, se está creando más fuentes de ingreso para que ese grupo salga de la pobreza. En la medida que tengan un mejor educación, podrán salir de la pobreza, en la medida que conozcan más sobre innovación, podrán competir de mejor manera en el mercado local y en el mercado global, también otra forma para coadyuvar a salir de la pobreza y a todo ello se suma el aspecto del compromiso político de tener una sociedad trasparente, fluida, lejos de corrupción. Por eso decía que se debe ver con mucho interés el enfoque que tiene China ahora, un enfoque integral, con todos los aspectos relacionados con el desarrollo de la persona.
Spanish.china.org.cn: China y Perú son países en vías de desarrollo que enfrentan retos similares en el ámbito de la lucha contra la pobreza. China está comprometida con la mejora de la calidad de vida de su pueblo y, en ese sentido, ha logrado con esfuerzo sacar de la pobreza a 700 millones de personas a nivel nacional en 3 décadas de Reforma y Apertura. El gobierno chino emitió hace poco el Plan para Alivio de la Pobreza 2016-2020. ¿Cómo evalúa usted los éxitos alcanzados hasta el momento en este aspecto? ¿Cuáles son las experiencias en este campo que Perú podría compartir con China y viceversa?
Embajador: Creo que el mejor ejemplo de que el plan ha avanzado, de que el plan se está desarrollando es que para el 2020 se estima que la clase media en China va a ser de 500 millones de personas. La clase media es el grupo humano que ya salió de la pobreza extrema, de la pobreza básica y ya ingresó a un tipo de espacio social con otro tipo de necesidades pero también otro tipo de satisfacciones.
Otro aspecto importante es el número de turistas. Este año son 100 millones, se supone que para el 2025 van a ser cerca de 500 millones los turistas que van a salir y cuando una persona ya avanzó en la satisfacción de sus necesidades básicas ya ingresa a una segunda etapa que es el turismo. Es la mejor prueba de que sí está avanzando, de que sí hay el desarrollo de esa sociedad. Lo importante es aportar mayores mecanismos o mayores esfuerzos en las zonas donde más se requiere ese tipo de ayuda.
En las ciudades ya está bastante avanzado, ya las empresas están trabajando de manera conjunta para salir al exterior, ya uno ve en la calle, la forma de vestimenta, sus gustos ya son distintos, ya avanzaron dentro de su escala en los distintos grupos sociales. Sin embargo, creo que se tiene que incidir más, que es lo que el Perú también está haciendo, en el campo, que es donde existe una gran cantidad de población que aún requiere ayuda. Nosotros lo estamos haciendo, China lo está haciendo a través del suministro de nuevas tecnologías, de nuevos productos, de formas de financiamiento, de apoyo para el desarrollo de la investigación científica para contar con productos especiales o que permitan un mejor uso de la economía en esa zona. Nosotros lo estamos haciendo, esa es una experiencia que podemos compartir el apoyo al sector agrario, al sector campesino, de qué formas se le puede apoyar en el manejo de las aguas, en la mejor utilización de la tecnología, una que sea amigable con el medio ambiente, el uso de pesticidas que sean amigables con el medio ambiente, eso es lo que China está haciendo y eso es lo que nosotros estamos avanzando.
La última asamblea de la asociación de productores de pesticidas amigable con el medio ambiente de la asociación china fue en el Perú, fue el año pasado. Se movilizaron cerca de 80 fábricas y allí compartieron experiencias con la parte peruana. Entonces podemos avanzar en el aspecto de apoyo en la investigación en el campo, podemos avanzar más todavía en el apoyo de la pequeña y mediana empresa, y lo que creo que es lo más importante es se puede avanzar en el establecimiento de ciertos vínculos de proyectos regionales en ambas partes. La forma cómo el Perú se pueda vincular con el proyecto de one Belt one Road y la forma cómo China se pueda vincular con el desarrollo de América Latina. Por ese lado se puede ir avanzando y al final el beneficiario de todo este esfuerzo va a ser los pueblos de los dos países. Tenemos una relación que, le decía hace 45 años, que se ha venido forjando y que hoy día se encuentra en su mejor momento; sin embargo, no debe quedar ahí. Yo creo que debemos hacer un nuevo esfuerzo para mirar una relación a futuro y eso es lo que el año pasado China propuso, mirar la relación al 2021 y eso es hacia donde estamos avanzando.
Spanish.china.org.cn: En los últimos años, China ha invertido una gran cantidad de recursos materiales y financieros para combatir la contaminación ambiental. ¿Considera usted que se han logrado avances al respecto?
Embajador: Yo creo que sí, creo que se ha logrado avanzar y eso lo podemos cada día. Lo que fue China en un momento con un grado de contaminación muy alto con lo que es ahora que se ve un espacio uno o dos días, pero luego se ve claro nuevamente el cielo, lo cual quiere decir que definitivamente se está avanzando. Toma un tiempo porque en el caso de China es el cambio de la estructura, no solamente productiva, de una estructura de costumbres. La gente estaba acostumbrada a usar un tipo de material para el calor, para el trabajo. Ese cambio no solamente implica un cambio en la estructura económica, en la inversión económica sino un cambio mental, que la persona comience ya a ver la necesidad de crear o colaborar para que haya menos contaminación.